27 мая 2022 года на нашем YouTube-канале появилось новое видео для сметчиков: интервью со специалистами частной компании по составлению смет.
В ходе интервью мы поговорим о профессии сметчика и определении стоимости услуг при работе на себя. Обсудим нормативные базы, сметные программы и многое другое...
Текстовая версия интервью
Николаев В.В.: Приветствую читателей нашего сайта «Дженерал Смета»!
Сегодня мы берем интервью у частной компании «ЭстимейтСтрой» и будем общаться с двумя её сооснователями.
Ирина Головко – ключевой специалист по направлениям – «Архитектурные и Конструктивные решения», «Инженерные сети». Имеет высшее образование «Промышленная экология в строительстве», дополнительное образование «Антикризисное управление», опыт работы в сметном деле 18 лет.
Екатерина Лощенова – ключевой специалист по направлениям – «Инженерные сети и системы», «Системы электроснабжения», «Сети связи». Имеет высшее образование «Экономика и управление в строительстве», дополнительное образование «Промышленное и гражданское строительство», опыт работы в сметном деле 10 лет.
О компании «ЭстимейтСтрой»
Николаев В.В.: Расскажите про вашу компанию.
Ирина Головко: Наша компания, по сути, состоит из такого костяка, это 3 человека.
Я, Екатерина и Оксана, находится у нас в регионе, в Ростове. Есть большие компании, а мы работаем, как «человек-человек». То есть, мы рассматриваем каждый проект, как отдельное детище, отдельный интересный объект. Нас немного, мы сами всё контролируем и естественно на каждый объект, при необходимости, дополнительно нанимаем, привлекаем людей.
Екатерина Лощенова: Если дополнить, мы поняли, что когда заказчики приходят, они задерживаются надолго и мы уже становимся одной командой. Потом они хотят уже взаимодействовать лично с нами. Поэтому какие-то наши основные помощники за кадром остаются. Основной состав да, мы трое. Мы примерно понимаем, как поделим каждый проект, но в принципе, всегда можем подстраховать друг друга и каждый может заменить.
Николаев В.В.: Широкий спектр, все виды работ, каждый из вас может осметчивать?
Екатерина Лощенова: В принципе да.
Николаев В.В.: Екатерина, назовите Ваши нелюбимые виды работ?
Екатерина Лощенова: Я, почему-то, не очень люблю общестроительные работы, конструктивные решения. Мне ближе инженерия, электрика, провода, шкафчики, автоматы.
Николаев В.В.: Ирина, а Ваши?
Ирина Головко: Соответственно всё наоборот. Самые нелюбимые, это слаботочка, электрика, провода шкафчики, разеточки. Всё остальное, что касательно труб, наружных прокладок и т.д. Любимые, конечно, это АР (Архитектурнo-строительные решения), КР (Конструктивное решение). В них люблю копаться.
Екатерина Лощенова: Тем не менее, Ирина очень часто находит у проектировщиков ошибки.
Ирина Головко: Так, как мы частью команды остановимся, всегда с каждым у нас идёт притирка. Потому, что когда мы говорим: «Вы забыли перемычки», все проектировщики на нас не очень хорошо реагируют. А потом со временем все всё понимают, что действительно какие-то недочёты я могу увидеть, какие-то они. Потом уже работаем, как единая команда.
Николаев В.В.: То есть, Вы им заявляете о своей экспертности и потом они это осознают.
Екатерина Лощенова: Стадия принятия.
Николаев В.В.: Как часто в проектах объемы спецификаций, к примеру, расходятся с проектными решениями. Бывает такое?
Ирина Головко: Да.
Николаев В.В.: И Вы эту обратную связь в состоянии дать?
Ирина Головко: Да.
Екатерина Лощенова: Примерно, каждый раз.
Ирина Головко: Я, например, всегда. Если скажу, может это будет смешно, но потолки и стены всегда пересчитываю, потому, что они не совпадают.
Николаев В.В.: Не удержусь и воспользуюсь случаем контекстной рекламы.
У нас есть курс, разработан не так давно, год назад – это «Особенности чтения проектной документации при составление смет. Расчёт ведомости объема работ.», 36 ак. часов. На этом курсе мы как раз обучаем составляющей проекта и объясняем, как сопоставить ту же спецификацию с проектными решениями и найти ошибки. Поэтому рекомендуем всем в этом разобраться.
История бренда
Николаев В.В.: Почему «ЭстимейтСтрой»?
Ирина Головко: Мы хотели открыть ООО, мне кажется многие через это прошли, но в итоге сейчас работаем, как ИП. И когда мы решили открыть ООО, нам пришлось себя как-то назвать. Мы долго думали, хотели совместить что-то современное и понятное для всех, потому, что строительство не настолько современная сфера. У нас с Екатериной был большой выбор названий, долго думали, и в итоге уже в момент заполнения остановились на «ЭстимейтСтрой», которое состоит из двух частей – «estimate», вроде как импортное название, сметчик, расчетчик, и оставили «строй», как более понятное всем.
Екатерина Лощенова: Честно говоря, у меня были компании, с которых мне хотелось взять пример, и, наверное, это слово «estimate» закрепилось.
Николаев В.В.: Чем вы, как компания уникальны?
Ирина Головко: Понимаем, что наша уникальность в том, что мы не бросаем клиента в трудный момент. Когда смета нужна «вчера», сметчики бросили и так далее. Мы остаёмся с клиентом и, если даже нужно сделать ночью, мы делаем. Не знаю, стоит ли это как рекламу говорить, потому что мы хотим от этого уйти, но у нас не очень получается. К сожалению, очень часто клиентам нужно именно это потому, что они заключают какие-либо договора и в период, когда нужно в экспертизу сдать сметную документацию, человек, делавший это, не выходит на связь. Поэтому они приходят к нам, естественно мы за пару дней всё делаем. Потом они уже не уходят.
Екатерина Лощенова: И как показывает практика, наши клиенты задерживаются с нами надолго, на многие года, возвращаются. Выражаясь маркетинговым языком, у нас лояльность клиентов почти 100%. Мы становимся уже и друзьями, у нас дополнительные темы для разговоров появляются. Мы понимаем, что иногда их нужно поддержать в какой-то сложный момент, можно сказать, немножко психологами становимся. Просто бывает, что они переживают, волнуются, особенно в первые разы сотрудничества, что сроки горят и т.д. Потом со временем понимают, что всё нормально будет, вывезем, всё сделаем.
У нас есть отдельный специалист на конъюнктурный анализ, который уже известен, можно сказать по всей России. Её находят уже дополнительно, даже отдельно от нас иногда. Потому, что этот конъюнктурный анализ, почему-то, никому не поддаётся.
Николаев В.В.: По новой 421/ПР методике, с регионом, ИНН и прочими делами?
Екатерина Лощенова: Да.
Николаев В.В.: Может быть, назовёте специалиста или нельзя?
Екатерина Лощенова: Можно, конечно, её зовут Дарья. Она находится в Саратове. Это моя одногруппница, соответственно, мы уже много лет друзья.
Николаев В.В.: Молодцы! Вовлекли.
Екатерина Лощенова: Она очень ответственная, исполнительная и её скорость работы удивляет, тот объём, который выдаёт. У каждого из нас есть, скажем так, субподрядчики, которые всегда могут помочь. Каждый понимает, кого можно привлечь на свой вид работ и что-то делегировать.
Ирина Головко: У нас есть отдельные специалисты, к примеру, на газоснабжение – человек, который проработал больше 10 лет в этой системе. Я знаю, что, если мы начинаем разбираться, думать, всегда стараемся находить узких специалистов на определённые виды работ.
Также и у Дарьи есть такие специалисты, которым она делегирует, потому что у неё тоже очень много бывает кроме нас заказчиков.
Николаев В.В.: Да у вас целая сеть!
Ирина Головко: Естественно, когда бывает небольшой объём работы, что бывает нечасто, мы и сами так делаем, работы выполняем. Но стараемся, где особенно какая-то узкая сфера, отдавать соответствующим специалистам.
Николаев В.В.: Сколько вас человек, если взять видимый горизонт – 5, 7, 10, приблизительно?
Екатерина Лощенова: В общем и целом около 10.
Николаев В.В.: Которые при желании все соберутся?
Екатерина Лощенова: Да, которые на связи и всегда готовы.
Источники привлечения клиентов
Николаев В.В.: Важнейшая составляющая в любом бизнесе, это привлечение клиентов. Какими источниками поиска заказов, клиентов, вы пользуйтесь?
Ирина Головко: У нас «сарафанное радио», это основной источник, к сожалению или к счастью, не известно. Естественно, у нас были клиенты, которые пришли через сайт. У нас было несколько больших, крупных объектов, и одни причем не с очень стандартным объектом – нефтяные вышки, которые пришли через «Instagram».
Екатерина Лощенова: Это небольшой процент, в основном это какие-то знакомые, рекомендации, бывшие клиенты. Но в основном мы в принципе не продвигаемся.
Николаев В.В.: Стоп! Ну как не продвигаетесь? Ваш «Instagram» аккаунт разве не продвижение? Также полноценный сайт, вы же понимаете, как работает «сарафанное радио»? Оно отдает первичную информацию, а клиент изучает вас. Если убрать «отпечатки» в сетях, то оно перестанет работать, это всё связано.
Екатерина Лощенова: Очень популярны у нас сметные марафоны, когда сметчики отвечают на небольшие вопросы с тестами, тогда да, активность хорошая, видно, что читают, приятно.
Николаев В.В.: Кто ведёт социальные сети?
Екатерина Лощенова: Мы сами преимущественно.
Николаев В.В.: У вас обоих есть доступ к аккаунту? Кто хочет, зашёл, ответил.
Ирина Головко: У нас всё намного сложнее, мы всё согласовываем. Какой-то период ставили на паузу, потому что фотографию не можем подобрать, пост кто-то написал, второй не прочитал. В «Facebook» есть страничка, но там просто идёт перепост с «Instagram». Недавно звонили с «Facebook», спросили, откуда о нас узнали, видимо работает всё-таки.
Николаев В.В.: То есть, самые эффективные из них, это «сарафанное радио», остальные источники вспомогательные.
Ирина Головко: Но в «сарафане» тоже есть свой минус – потому, что некоторые говорят: «Нашим знакомым проектировщикам нужны сметчики», раз так, рекомендуйте нас! «Вас? Нет. А вдруг потом вы будите заняты и не возьмёте нашу работу.» Такое тоже бывает.
Николаев В.В.: Кто ваши заказчики?
Ирина Головко: В основном это проектные компании. Но сейчас есть очень много «mix», когда проектная компания и она же потом выполняет эти работы, то есть, и подрядные сразу. Всё-таки это, наверное, подрядчики и проектировщики.
Николаев В.В.: Как правило, кто с вами контактирует? Руководитель, собственник.
Ирина Головко: Главные инженеры проекта.
Екатерина Лощенова: Это, наверное, проектные компании, у которых либо недостаточно своего ресурса сметного отдела. Когда им падает большой проект, и они не могут сделать большой объём за короткое время, то привлекают нас. Либо те, у кого нет сметчиков, которые делегируют раздел сметной документации проекта таким компаниям, как мы.
Николаев В.В.: Какие регионы больше?
Екатерина Лощенова: Москва, конечно, в топе. Оксана находится в Ростове, там очень большая аудитория. Остальные более точечно.
Николаев В.В.: Вы взаимодействуете с ними по договорам по безналичному расчёту или наличному?
Ирина Головко: По безналичному.
Заказы и определение расчета стоимости
Николаев В.В.: Расскажите про какие-нибудь из ваших объектов, больших заказов.
Екатерина Лощенова: Один из последних, самый масштабный и самый дорогой, таможенно-логистический центр в Подмосковье. Защитили мы его более чем на 14 млрд. руб. Но там, конечно, было много субподрядчиков, в том числе некоторые сметные компании участвовали. Наверное, самый крупный за всю нашу историю.
Ирина Головко: Мы несколько раз проверяли сводник, не ошиблись ли мы, такая большая сумма.
Екатерина Лощенова: Да, там сводник был как свиток.
Ирина Головко: Из интересных, нефтяная вышка была, потому, что мы до этого не сталкивались с подобным. В основном у нас это здания промышленные, административные. Очень много оборонных объектов, заводы – то, о чём мы говорим, но рассказать не можем. Были больницы, один из первых объектов «Поликлиника» Управления делами Президента РФ», полная реконструкция.
В основном, что идет у нас «конвейером», это поликлиники в Москве и Московской области, культурно-досуговые центры.
Екатерина Лощенова: Есть клиенты, которых мы осметчиваем по метрополитену, но в основном это работы по пожаротушению, автоматике.
Николаев В.В.: В какой программе метро рассчитываете?
Екатерина Лощенова: «Smeta.ru».
В «Сколково» у нас есть постоянный клиент, который в основном занимается электрикой, слаботочкой. Тоже уже много лет обращаются к нам.
Николаев В.В.: Занимаетесь ли вы расчётами стоимости проектных и изыскательских работ?
Ирина Головко: У нас есть человек, к которому мы обращаемся – Евгения. Она всё рассчитывает, потому что мы всё знать не можем. Законодательство очень динамичное, постоянные нововведение, не очень хорошо, если мы что-то упустим. Если есть проектная работа, мы передаем ей.
Николаев В.В.: Контекстная реклама – в «Дженерал Смета» есть несколько человек, которые могут, умеют и хотят считать стоимость проектно-изыскательских работ, поэтому, обращайтесь!
Ирина Головко: Мы с удовольствием! Потому, что на самом деле это проблема, так как у нас всего один человек занимается этим. Если вдруг что, будем иметь ввиду.
Николаев В.В.: Взаимодействуете ли вы в рамках по составлению смет с органами государственной экспертизы, если да, то с какими?
Ирина Головко: Да, взаимодействуем и естественно с «Главгосэкспертизой».
Николаев В.В.: Знаете там каких-то людей?
Ирина Головко: Когда работаем, проверяем, да, знаем. Вы имеете в виду какой-то иное знакомство?
Николаев В.В.: Нет. Просто заказчикам всегда хочется, чтобы у исполнителя был опыт знакомства с органами госэкспертизы. Банально для того, чтобы где-то уточнить, как сделать правильнее, лучше, в опережение сработать. И когда есть связи с такими людьми, это сильно упрощает жизнь.
Екатерина Лощенова: Да, мы уже за многолетний наш опыт много специалистов узнали, с некоторыми подружились. Опять же, мы понимаем, когда идёт распределение, когда объект идёт в экспертизу, ждём с нетерпением, кому же он попадет. Потому, что уже примерно понимаем, что он захочет от нас увидеть. Всё равно, даже когда эксперты находятся в одном кабинете, у каждого из них есть какие-то свои предпочтения. Бывают спорные расценки, и где-то один эксперт считает так, другой так. И уже с опытом приходит. У нас есть один эксперт, любимый, скажем так, в «Мособлгосэкспертизе», к которому приходишь и он всегда так остроумно комментирует. И как на зло, мы приходим всегда от заказчика, который заставляет нас, как бы выразиться, всё равно попробовать, в очередной раз испытать судьбу, взять получше, подороже, потолще и т.д. И на все наши аргументы, говорит: «Давайте попробуем!», и тогда мы слышим с той стороны: «Я от Вас не ожидал!». Мы как между двух огней, хочется всем угодить.
Николаев В.В.: Хорошая история.
Популярный вопрос сметчиков, кстати, как вы определяете стоимость за свои услуги по составлению смет?
Ирина Головко: Мы стараемся не определять без проекта, как многие от квадратных метров и т.д. Мы просим проект, даже если он не полный, потому что определяем от объема работ, спецификации. Выписываем количество позиций, понимаем сколько это будет позиции в смете и в среднем плюс-минус выводим сумму. Просматриваем материалы, есть в наличии, нет, делаем анализ.
Николаев В.В.: Согласитесь, за объект, состоящий из стандартных 11 томов проекта не прикинешь, даже за рабочий день, сколько будет позиций в смете.
Ирина Головко: Почему же, можно.
Николаев В.В.: Может есть какая-то универсальная формула? Когда количество строк спецификации помножается на 3,2. Расскажите поподробнее, это интересно.
Екатерина Лощенова: Да, и причём для каждого раздела мы умножаем на свой коэффициент, правда плавающее, допустим, слаботочку на 2 умножаем, вентиляцию на 1,7 и т.д.
Но всё-таки нужно смотреть, вентиляция та же, может быть, фасонных частей 5 листов. Мы же понимаем, что они соберутся чуть ли ни в одну позицию и соответственно не будет такой огромной сметы. Поэтому мы индивидуально просматриваем каждую спецификацию. Сложнее Ирине АР, КР, там на первый взгляд не так быстро и легко.
Николаев В.В.: А как КР поможет? Если какая-нибудь конструкция может быть, взять ПОС (Проект организации строительства), ограждения, расчистки или какие-нибудь склады, это творчество.
Ирина Головко: Но так же, приблизительно, если я смотрю, что это металлоконструкция, то понимаю, что всё равно весь металл придётся собрать, сгруппировать. И соответственно, если он расписан на нескольких листах, просматриваем и анализируем.
Очень грустно бывает, когда мы тратим на это полдня и в итоге не работаем по этому объекту. Но мы поняли, что халатно к этому относиться нельзя. Если ориентировочно, мы не попадаем, так сказать, нет у нас ещё достаточно «намётанного глаза», что столько-то квадратных метров будет стоить 100 000 руб., к примеру. Всё приходится изучать.
Екатерина Лощенова: И у проектировщиков нет способности всё отдавать за один раз. Они очень любят прислать 3 проекта, и сказать: «Будет ещё 15, но мы бы уже сейчас стоимость хотели узнать». И очень часто у нас потом возникают споры.
Николаев В.В.: У вас есть какая-то табличка, в «Еxcel», где есть тома. Напротив, пишите количество позиций в спецификации, рядом есть коэффициент, который соответствующий том умножает на соответствующий коэффициент. И в итоге получается какая-то цифра. Допустим, 1 200 позиций, на какую цифру вы потом умножаете эквивалент денег, 70 руб., 200 руб., возможно 400 руб.?
Екатерина Лощенова: Зависит от сложности объекта в первую очередь.
Николаев В.В.: Эта цифра тоже варьируется?
Екатерина Лощенова: Да.
Ирина Головко: И от объёма работ. Мы тоже понимаем, если он большой, то соответственно мы должны сделать какое-то снижение, скидку. Единственное, у нас конъюнктурный анализ и мы сразу предупреждаем, что закладываем, к примеру, 300 позиций и цена будет варьироваться. Потому, что этот анализ очень трудоемкий, и уже исходя из позиций будем делать дополнительное соглашение.
О сметах в составе «BIM-моделей» и про составление смет
Николаев В.В.: Мы с вами очно познакомились на курсах «BIM». Благодарность Максиму Горинскому, как организатору и осветителю этой темы, в первую очередь. Также преподавателем этого курса – Ивану Воронину и Владимиру Ариевичу. Отличный курс! Под впечатлением, всем рекомендуем.
И соответственно, скажите, есть ли на рынке спрос на сметы в составе «BIM-моделей»?
Ирина Головко: У нас были проекты, в которых, к примеру, требовали раздел АР сделать в «Revit». И почему-то, всегда не устраивало экспертов, как в нём считается фасад и т.п. Потому, что не послойно, не по типам расписывается, а как-то в общем.
Я знаю несколько проектов у нас, где всё время фасады и ещё какие-то конструкции, приходилось переделывать в «AutoCAD». Делалось это для того, чтобы дать нормально объёмы для эксперта и соответственно для меня. Правда, меня не особо слушали по началу. Но потом, уже когда получали замечания от эксперта-сметчика, им трудно проверять и насколько знаю, в «BIM» пока не работают.
Николаев В.В.: Поговорим про составление смет. В каком виде чаще всего к вам поступают исходные данные от заказчиков?
Ирина Головко: В виде проекта в основном. Мы так хотим, в идеале. Иногда в виде ведомости объёмов работ. Естественно, очень много клиентов, которые приходят очень часто с фотографиями, забыли площадку «Авито» указать, там тоже есть объявления, к примеру: «Нужно сделать вот это крыльцо. Посчитайте, пожалуйста». Но в таком виде мы берем.
Николаев В.В.: Я так понимаю, вы сосредотачиваетесь уже на более сформулированных всё-таки задачах, и это, всё же, правильно.
Екатерина Лощенова: Проектировщики очень любят говорить, что они не обязаны точно считать. И в таких случаях у нас, так сказать, «стенка на стенку» иногда возникает. Но мы всё-таки приходим к тому, что объёмы дают качественно. И если вдруг, совсем уже никак не получается, то уже на стадии проверки они приходят к тому, что всё равно сделать нужно. Независимо от того, что в законодательстве написано, что проектные решения будут уточняться и т.д., что спецификация необязательна. Всё равно, приходится делать.
Николаев В.В.: Насколько популярны изменения проектов после того, как вы приступили к составлению смет?
Екатерина Лощенова: На 100%.
Николаев В.В.: То есть это всё-таки популярная тема?
Ирина Головко: И очень эмоциональная.
Николаев В.В.: Научились монетизировать эти итерации?
Ирина Головко: Не очень.
Екатерина Лощенова: Но стараемся. 2-3 раза можем терпеливо, потом уже начинаем говорить по-другому всё-таки. С постоянными клиентами стараемся идти навстречу, понимаем, что им тоже сложно в какие-то моменты. Тем не менее, когда уже высокие трудозатраты, приходится обсуждать дополнительно. Как правило, они в принципе идут навстречу.
Николаев В.В.: Мы с вами, как специалисты, которые уже овладели информацией про «BIM» и понимаем, что это такое. Как считаете закладывание, увязка сметы на «BIM-модель» упростит жизнь сметчиков в дальнейшем в связи с этими переделками, итерациями?
Ирина Головко: Моё мнение такое, если это большой какой-то комбинат, в котором сидят рядышком и проектировщики, и сметчики, делают достаточно однотипные работы, то да, это имеет смысл. А когда работают с компанией проектной, в котором все проектировщики сидят на фрилансе, мне кажется, будет слишком много ошибок накладываться друг на друга и в итоге упрощения никакого не будет.
По готовому проекту посчитать в «BIM» смету конечно намного быстрее. Это мы с вами проверили, мы коттедж посчитали меньше, чем за день. Посчитать быстрее, но потом искать эти переделки, если вдруг не тот номер присвоили или ещё что-то.
Николаев В.В.: Да, такая тема для разговора, я бы сказал. Потому, что зависит какие будут средства автоматизации, насколько эта модель сможет подсвечивать какие-то соскакивающие позиции или позиции, которые отвязались от удалённого элемента. То есть, вопрос опять же к средствам автоматизации скорее чем.
Ирина Головко: Когда все находятся на одной территории, и естественно «BIM» менеджер, который видит все эти проблемы, здесь будет 100% работать. Только в этом случае, к сожалению.
Екатерина Лощенова: Тем не менее, мне кажется, со сметчика немного уйдёт однотипных операций, рутинных, когда много элементов одинаковых, нужно посчитать, сложить и т.д.
Здесь все-таки придет на помощь, всё соберётся, работа станет интереснее. Будет меньше однообразия.
Интересные объекты в работе и необходимость выездов
Николаев В.В.: Приходится ли выезжать на объекты для сбора объёмов работ или уточнения каких-либо деталей?
Ирина Головко: Только если есть желание. Когда какой-то интересный объект, иногда мы сами говорим: «Может быть мы приедем, посмотрим, как это происходит?». А так необходимости нет.
Екатерина Лощенова: Либо заказчик очень настаивает и хочет, что бы посмотрели. Но как правило в разговоре приходим к тому, что нам достаточно качественных исходных данных без просмотра.
Из интересных, на которые можно съездить, сейчас у нас есть в работе «Херсонес Таврический». Лето близится, рассмотрим возможный визит.
Ирина Головко: В самом начале, когда мы начинали работать, выезжали на объекты. Все работы, которые делаем в смете, мы их все видели. Я долго не понимала, как маркируются кабели или ещё что-то, пока в итоге мне уже не сказали: «Приезжай, посмотри». Всё видели вживую, всё это понимаем. Я считаю, что сметчик, который стройку не видит, ему очень трудно. Иногда, это необходимо. Но присутствовать постоянно, таковой необходимости нет.
Николаев В.В.: Как вы отличаете интересный заказ от не интересного для вас?
Ирина Головко: Ну во-первых, если это какое-то необычное здание – это всегда интересно. Бывают даже заводы, в которых очень интересный набор оборудования, который ты никогда не видел и не знаешь, что это такое. Приходится смотреть перечень в интернете, что же это такое и как это монтируется. Когда нестандартно, это интересно. Естественно, бывает интересно с финансовой точки зрения, даже несмотря на то, что стандартные и мы их делаем очень часто, так, как мы их делаем достаточно быстро.
Екатерина Лощенова: У нас ещё есть «лайфхак» на такие объёмные, однотипные объекты, где понимаем, что надо сосредоточиться, присесть надолго. Какие-то финансовые артефакты себе ставим. Иногда в совместное, недолгое путешествие поехать по окончанию работ. Мотивация возрастает и всё получается быстро.
Ирина Головко: Иногда и вовремя работ, вместе с ноутбуком. Тоже бывает часто.
Николаев В.В.: Супер, кстати, идея! Когда нужно сосредоточиться на какой-то задаче и изолироваться от мира, мне кажется, это очень здравый смысл.
Екатерина Лощенова: Высокотехнологичные объекты тоже могут быть интересны. Здесь, конечно, трудность, что расценки разработаны для оборудования, грубо сказать «прошлого века», обновлений не так много. Поэтому, приходится немножко помучиться. Подбирать расценки по трудозатратам, с экспертами общаться, объяснять и соответственно самим разбираться. Но, это тоже рост, в любом случае, всегда приветствуем.
Работа с базами и программами по составлению смет
Николаев В.В.: Какая нормативная база востребование всего для составления смет?
Ирина Головко: Мне кажется, у нас одинаково количество, плюс-минус, клиентов в ФЕР (Федеральные единичные расценки), ТЕР (Территориальные единичные расценки), ТСН (Территориальные сметные нормативы). По востребованию, какой заказчик, в той и работаем.
Николаев В.В.: Федеральная база сопоставима по количеству заказов с заказами в базе ТСН, например, 2001?
Ирина Головко: У нас да. Так, как мы находимся в Москве, много московских заказчиков.
Николаев В.В.: ТЕР МО (Территориальные сметные нормативы Московской области) тоже сопоставима по объёму с ТСН и ФЕР?
Ирина Головко: Да. Я думаю даже сейчас у нас одновременно во всех этих базах есть объекты и во всех экспертизах.
Николаев В.В.: Приходится сталкиваться с объектами, которые вы осметчиваете в ТЕР каких-либо регионов?
Ирина Головко: Да. Мы покупали «Тверскую базу», «Крым», «Ленинградскую». У Оксаны, естественно, больше «Ростовские», «Краснодарские». Каждый в своих регионах.
Когда мы работали в ООО «Славянка», это большая, крупная организация. Она обслуживала всю Россию, весь фонд Министерства обороны. Соответственно, мы сразу работали в территориальных базах. То есть, во всех базах мы с Екатериной поработали.
Екатерина Лощенова: Учитывая, что мы работали в центральном офисе, включая 62 филиала и это только в самом начале, то у нас были действительно ТЕРы всех регионов. Также коллеги из всех регионов. Было много «комичных» историй, когда звонишь по каким-то вопросам, а они спят, так как были разные часовые пояса. Интересный опыт и большое количество работы было. Помню, эта программа называлась «директ», если не ошибаюсь, сложно сказать, и туда постоянно эти строчки падают, падают, падают, из разных регионов нам на проверку. Пока мы не проверим и не согласуем, дальше не идёт никуда. Все договора, с свыше определённых сумм без нашего согласования не уходили. Поэтому опыт колоссальный наработался и быстро.
Ирина Головко: Мы провели небольшую реформу и в итоге всех привели к единой базе ФЕР и индексам, которые выпускает "Стройинформресурс" к каждому региону по статьям затрат. Так стало всем значительно проще. И естественно обновление программы, представляете, сколько было сметчиков в центральном офисе и филиалах. Было достаточно непросто обновлять все эти базы и программу.
Николаев В.В.: Самая лучшая и удобная нормативная база для составления смет с точки зрения сметчика?
Ирина Головко: Говорили недавно по этому поводу и склонялись к ТСН.
Николаев В.В.: Поддерживаю.
Ирина Головко: Но здесь тоже такая ситуация, когда работаешь во всех базах и вроде ты знаешь, что эта расценка есть, начинаешь её искать и понимаешь, что в ТСН её нет, но она есть в ФЕР. В голове структура немного теряется.
Николаев В.В.: Раздражает, что на всех форумах по запросам «как осметить» такой-то вид работ выдает почему-то ФЕРы. Приходится интерпретировать потом её в ТСН.
Екатерина Лощенова: Плюс в ТСН всё-таки 13 сборник, важный именно для слаботочки, электрики, технологических решений. В общем для всего, где большое количество позиций, можем взять оттуда. В то время, как в ФЕР уже всё более обезличенное. Конечно, больший процент конъюнктурного анализа и соответственно трудоемкость, время и т.п. немного больше.
Ирина Головко: Но это с точки зрения сметчика, потому, что заказчику не всегда нравится цены, которые есть в сборнике. Так он бы имел возможность взять по КПшке, но когда есть сборники, такой возможности нет.
Николаев В.В.: Какие сметные программы вы используете для составления смет?
Екатерина Лощенова: Был опыт в «ГосСтройСмета», «Турбосметчик». Но мы пришли к тому, что «ГРАНД-Смета» и «Smeta.RU» самые топовые и в принципе самые удобные. Единственное, есть момент перехода, когда долго работаешь в одной программе, заходишь в другую, начинаешь путаться чуть-чуть в командах. Но это поправимо, так, как и в обратном порядке работает тоже самое. Начинаешь работать, всё как-то неудобно и вдруг через 3 дня неудобно становится в другой программе.
Планы развития бренда и повышение квалификации
Николаев В.В.: Планы развития вашего бренда?
Екатерина Лощенова: Недавно добавили новую услугу. Пока что ещё не там много оценили её уникальность, популярность и т.д. Но мы надеемся, что ещё донесем это, подсоберем хороших, интересных кейсов, это услуга «Сметный Консалтинг». Когда мы берем уже готовый объект, часто же встречаем какие-то ошибки, недоработки, и мы уже оптимизируем его стоимость. Кому-то нужно её повысить, исходя из своих реальных затрат, если руководитель понимает, что недостаточно набрана стоимость. Мы можем взять себе в работу, у нас есть определённый чек-лист, на выход мы выдаем в формате «переделки» - каким образом можно согласно действующему законодательству и т.д. повысить сметную стоимость.
Мы ищем какие-то неучтённые работы, которые если четко не прописаны, неопытный сметчик часто может пропустить. Вспомогательные, к примеру, по нормативам, технологии строительного производства они обязательны.
По материалам многие моменты, индексы, коэффициенты и т.д. Вот эту услугу мы хотели бы сейчас продвинуть.
Ирина Головко: Недавно у нас «Brand Book» появился. Миссия компании в том, что мы должны помогать построить объект, закончить его, за нормальные деньги и с прибылью. Чтобы это были не просто документы – сметы отдельно, стройка отдельно. В связи с этим родилась идея по поводу консалтинга. Ещё у нас соответственно есть далеко идущие идеи с обучением, с клубом, который мы бы хотели, с личными встречами и т.д. Но пока всё поступательно.
Николаев В.В.: По поводу обучения, нам нужно коллаборацию какую-то придумать. Это было бы интересно и у нас есть площадки, методы, а у вас есть возможный контент, который хотели бы передавать слушателям. Нужно пообсуждать, подумать.
Расскажите, где и как вы повышаете квалификацию?
Ирина Головко: Последнее наше обучение было по поводу «BIM-смет», до этого проходили дистанционно «Smeta.RU». В Ярославль ездили, постоянно какие-то вебинары покупаем, уже трудно вспомнить. К примеру, вышла методика, купили вебинар, послушали дистанционно и т.д. Обучаемся постоянно.
Екатерина Лощенова: Раньше мероприятия были хорошие от «Минстроя», полноценные обучения и возможность получить сертификат, именную печать.
Николаев В.В.: И сейчас можно, но печати и аттестаты не имеют Федерального статуса.
Екатерина Лощенова: Сейчас все перешли больше в онлайн, но как-то «душа не лежит», и честно говоря, мы в поисках обычных мероприятий, где можно пообщаться в живую с коллегами, узнать что-то новое, поделиться опытом.
Николаев В.В.: История из жизни, оказывается когда-то давно…
Екатерина Лощенова: Я даже могу вспомнить, это было в 2010 году и это было моё первое обучение по сметному делу, скажем, достаточно объёмное, много часов. И там, где я проходила обучение, преподавал Вячеслав. Когда уже позже увидела Вас в «Дженерал Смета», часто рассказываю, что да, это мой первый лектор.
О нововведениях ценообразования и источника новостей
Николаев В.В.: Изменения в ходе реформы ценообразования в строительстве. Какие нововведения привнесённые реформой ценообразования полезны и были нужны на ваш взгляд?
Ирина Головко: Хорошо, что выпустили новую методику, в которой много что совпадает со старой. Прописали и узаконили конъюнктурный анализ. Каждый эксперт принимает его по-своему, но хотелось бы, чтобы методики, которые выпускают, прикрепляли пример, хотя бы на несколько позиций. Было бы намного легче и проще, потому что всё равно получаем от некоторых экспертиз: «Скрины можно, но мы их не принимаем», несмотря на то что их тоже узаконили, просто их нужно определенным способом расписывать. Так, как методика под ресурсный метод, а мы на него всё ещё не перешли. Есть, конечно же, какие-то улучшения. Цена более приближена с учётом того, что накладные поменяли и сметную прибыль.
Екатерина Лощенова: Также и форма сметы изменилась и усложнилась. Теперь некоторые просят: «Выведите, пожалуйста, в старой. Мы не можем понять, нечитаемая форма», которая основная форма вывода в «Excel».
Николаев В.В.: Новая методика №421/ПР от 2020 года. Основные заметные изменения с вашей точки зрения, полезность, упрощения, усложнения процесса? Возможно, что-то дополните.
Ирина Головко: Вспоминаю, как мы готовились к вебинару, распечатали первую методику, буквально в прошлом году вышло изменение второе, которое ещё не вошло в силу, и начали анализировать. Это был долгий процесс и, к сожалению, он особо ни к чему не привел. Говорю это к тому, что, если распечатать, это реально книга, которую читаешь, берешь исправления, изменяешь, прописываешь правильно для себя. Большие изменения, то ли мы к ним просто привыкли.
Помнится, ещё было одно изменение, что теперь в печатном виде ФЕР, если делаем в «Smeta.RU» или «ГРАНД-Смета», то есть точность одинаковая, копейки не подсчитываются, а идёт округление.
Николаев В.В.: Наконец-то привели к общему знаменателю.
Ирина Головко: Это хорошо и очень упрощает!
Екатерина Лощенова: Учитывая, что мы 5 лет назад ждали каких-то переходов, как Ирина правильно сказала, когда поехали на обучение и с годами видим постоянные переносы, честно говоря, уже теряется интерес. Приходится постоянно следить за новостями, где в основном одно и то же. И, к сожалению, ожидаешь очередного переноса по каждому направлению. Но, мы верим, что всё будет! Что мы будем более точно и достоверно всё считать, но позже.
Николаев В.В.: Ждем! Согласен.
Источники получения информации о новостях в области ценообразования, которыми вы пользуетесь? Порекомендуйте.
Ирина Головко: Стараемся смотреть вебинар, который 1 раз в месяц проводит «Главгосэкспертиза России», примерно 10-11 числа месяца. Их «Telegram-канал» и там же - «Просто о сметах» Максима Голинского, «Союз инженеров-сметчиков» Павла Горячкина, и естественно «Минстрой России» и у последнего так же сайт, от него никуда. Не то, чтобы постоянно мониторим, но если появляется какая-то новость, то к ней ссылаемся.
Екатерина Лощенова: Какие-то тематические рассылки на почту приходят.
Ирина Головко: По «Smeta.RU» очень нравится рассылки, в которых они прописывают основные документы, и ты их не упускаешь и уже конкретно смотришь.
Николаев В.В.: Я, как приверженец «СтройСофт», скажем так, подтверждаю, что рассылка у них последние год-полтора, действительно информативная, наполненная, правильно и хорошо оформлена.
Екатерина Лощенова: И плюс наш «Telegram-канал».
Николаев В.В.: У вас тоже есть?
Екатерина Лощенова: Мы наконец-то пришли к этому. У нас было такое мнение, что допустим «Instagram», долгое время и по сей день не хотим делегировать, потому что это наша «территория», наши мысли и т.д. У нас своя философия, что это исключительно отражаются наши какие-то моменты. А «Telegram-канал» мы всё же нашли в себе силы делегировать.
Николаев В.В.: Скажите, что вы будете в нём публиковать?
Екатерина Лощенова: Уже публикуем. В нём новости касаются не только смет, но и в общем стройки, плюс и какие-то эксклюзивные. Мы очень довольны! Честно говоря, мне лично очень интересно читать наш канал.
Блиц
Николаев В.В.: Отражает ли смета реальную стоимость строительства?
Екатерина Лощенова: Не всегда.
Ирина Головко: Да, я соглашусь.
Николаев В.В.: Обычно дороже, чем фактическая стоимость или дешевле?
Екатерина Лощенова: Смотря о каких видах работ мы говорим.
Николаев В.В.: Об объекте в целом.
Екатерина Лощенова: Я думаю крупный объект в среднем отражает.
Ирина Головко: А когда подрядчики уже начинают делить работы и говорят: «Мы в эту расценку не укладываемся!», конечно же не укладываетесь, потому, что нужно смотреть в целом! Так более-менее за объект они могут выйти на эту сумму. А когда они начинают делить, например, штукатурку, конечно, она столько не стоит.
Николаев В.В.: Это нормально, что какой-то вид работ дешевле, а другой дороже?
Ирина Головко: Ненормально, но это факт. Я считаю, что главная задача сметчика выйти на стоимость объекта, чтобы строитель получил итог. Но когда строитель раздаёт субподрядчикам, то уже не очень получается.
Николаев В.В.: «ТikТok», «Instagram», «ВКонтакте», «Яндекс.Дзен», «YouTube» или «Telegram». Что лучше?
Ирина Головко: «Instagram».
Николаев В.В.: Локальная, flash или облачная сметная программа?
Екатерина Лощенова: Локальная.
Ирина Головко: С flash тоже работали, но лучше локальная.
Екатерина Лощенова: Мы как из прошлого века, «ТikТok» не любим и только локальные ключи.
Ирина Головко: Бывало, что терялось всё на flash, не понравилось работать.
Николаев В.В.: Облачную не пробовали?
Екатерина Лощенова: Не было необходимости.
Николаев В.В.: Я пользуюсь только облачной. Я не знаю, насколько круче опционал каких-то программ, но выбирая между локальной, flash и облачной, я 100% выберу облачную. Это очень удобно! Неважно, где закончил работать, можно продолжить с этого же момента в офисе, дома, в любом месте, где есть компьютер или ноутбук и интернет.
Екатерина Лощенова: Это круто! Но большой объём, я так понимаю, стоит дорого.
Николаев В.В.: Объём да.
Екатерина Лощенова: Именно поэтому нам не подходит. Когда-то давно я пыталась попробовать, посчитать, но учитывая, что редакций ещё очень много в процессе, сложно. Для какой-то небольшой работы он очень хорош.
Ирина Головко: Или для какой-то новой базы, которой нет, чтобы её не покупать.
Николаев В.В.: Да, все базы всегда доступны, индексы и т.д. В этом есть свои плюсы. «Smeta.Cloud» - сумасшедшее решение! Благодаря этому мы смогли выйти на рынок онлайн-обучения. До этого всё упиралось в то, чтобы обучить сметной программе, нужно её дать. К примеру, в Новосибирск, как? Сразу увеличивается стоимость продукта просто из-за того, что посылка должна ездить. Навсегда не дашь, придется вернуть, либо дать её за 50 000 руб. Бред! Когда появилось облако, стало гораздо проще.
Николаев В.В.: Топ 3 сметных программ?
Ирина Головко: «ГРАНД-Смета», «Smeta.RU» и «Турбосметчик».
Николаев В.В.: На этом наше интервью подошло к концу.
Полное интервью вы можете посмотреть по ссылке - ЭстимейтСтрой - Частная компания по составлению смет. Профессия инженер сметчик, цена за смету. - YouTube.
Подписывайтесь на наш «YouTube-канал», чтобы узнавать о новых выпусках. Также на наши социальные сети «Instagram» и «ВКонтакте».
До новых встреч!
